?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из любопытного...

В январе 1946 года, будучи уже под арестом, гросс-адмирал Карл Дениц написал отчет-эссе о немецком флоте и его действиях во время Второй Мировой войны - "Ведение войны на море". В нем он дал краткие характеристики различным событиям, уделив внимание разным театрам военных действий, включая и три театра - Арктический, Балтийский и Черноморский, где немецкие ВМС вели боевые действия против советских ВМС. Наиболее любопытные выводы Дениц сделал о действиях Черноморского флота, которым, как известно, командовал адмирал Октябрьский. Знать мнение противника всегда интересно, и сейчас такая возможность предоставляется:

"На третьем русском морском театре военных-действий - Черном море, русский Черноморский флот обладал подавляющим превосходством над немногочисленным Румынским флотом, который был был плохо подготовлен и не имел боевого опыта. Последний был усилен шестью подлодками типа II и флотилией торпедных катеров, доставленных на Черное море через Эльбу, немецкие автобаны и Дунай и многочисленными десантными судами, вооруженными траулерами и вспомогательными судами. Однако превосходство русских на море было совершенно неэффективным в результате почти непостижимой бездеятельности их Черноморского флота, за исключением поздних десантов в Евпатории и Феодосии, поэтому мы находились в хорошем положении, чтобы выполнять задачи, которые выпали части немецких ВМС на Черном море, чем можно было ожидать при таком соотношении сил с противником...

Непосредственный эффект на действия немецких ВМС на Черном море оказало длительное отступление в России [немецких войск] - сначала эвакуация войск из Кубани через Керченские проливы, где используя все доступные средства, эта операция была произведена фактически без потерь. Далее когда в феврале и марте 1944 года наземные коммуникации в Крыму были прерваны успешным наступление русских на Украине - у флота была задача снабжение и сообщение с Крымом по морю. Это было успешно выполнено. Даже здесь активность русского Черноморского флота была, по сравнению с его размером, исключительно невелика. Во время эвакуации немецких войск из Крыма в июне, которая стала необходима после прорыва немецкой обороны на Перекопе и неудачной обороны Севастополя от наступающих русских войск, русские ВМС снова появились только в небольшом количестве. Однако, серьезные потери были вызваны русскими ВВС и сухопутной артиллерией. С разгромом Румынии в июле 1944 года немецкий фронт в этой области был прорван и после этого последовало занятие Болгарии, что привело к потере последней части Черноморского побережья". (с)
promo olt_z_s сентябрь 7, 2014 19:40 13
Buy for 100 tokens
Решил подхватить знамя флэшмоба, запущенного коллегами-историками в ЖЖ, смысл которого рассказать почему мы интересуемся историей конкретных эпох. С удовольствием принимаю в этом плане эстафету, благо она для меня так же является ответом на другой важный для меня вопрос - почему российский историк…

Comments

( 206 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
tezet
4 сент, 2017 15:19 (UTC)
чуть не в школе еще читал воспоминания о войне на черном море, с советской стороны. там немцы принимали участие в виде: "внезапно появившаяся быстроходная баржа" и "дюжина пикирующих бомбардировщиков"
maxdianov
4 сент, 2017 15:27 (UTC)

И тем не менее командование сухопутных войск единственный раз потребовало официального расследования действий флота (читай обвинило Деница) именно за эвакуацию Крыма. И Октябрьский единственный комфлот снятый во время войны. На этом театре все очень сложно для оценки "непостижимо".

olt_z_s
4 сент, 2017 18:34 (UTC)
Я не претендую на оценку слов Деница, выложив их без своих умозаключений. Но олно из его слов ясно четко - он оценивает противника с точки зрения противления им выполнения боевых задач, а про них он пишет, что "поэтому мы находились в хорошем положении, чтобы выполнять задачи, которые выпали части немецких ВМС на Черном море, чем можно было ожидать при таком соотношении сил с противником". Так что можно критиковать его "непостижимо" и даже в чем-то указать на его перегиб с этим, но факт останется фактом - кригсмарине выполняли свои задачи при "таком соотношении сил с противником"
(без темы) - maxdianov - 4 сент, 2017 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olt_z_s - 4 сент, 2017 18:46 (UTC) - Развернуть
sergio_vorsin
4 сент, 2017 16:22 (UTC)
В советские времена попадалось читать только то, какие герои черноморские моряки и Черноморский флот в целом. Впоследствии с удивлением приходилось узнавать, что всё было в точности наоборот...
al_fuhrmann
4 сент, 2017 18:30 (UTC)
Вроде на море там не сильно воевали. Немцы не гоняли через Босфор свои лодки. Авиацией обходились.
(без темы) - sergio_vorsin - 4 сент, 2017 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_fuhrmann - 4 сент, 2017 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergio_vorsin - 4 сент, 2017 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_fuhrmann - 4 сент, 2017 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergio_vorsin - 4 сент, 2017 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slava1942 - 4 сент, 2017 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergio_vorsin - 5 сент, 2017 04:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - el_myg - 5 сент, 2017 04:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olt_z_s - 4 сент, 2017 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_fuhrmann - 4 сент, 2017 20:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sedov_05 - 4 сент, 2017 19:48 (UTC) - Развернуть
gaivor
4 сент, 2017 16:37 (UTC)
Хм, что же он про Балтику писал?
olt_z_s
4 сент, 2017 18:24 (UTC)
Сделаем отдельно и про Трибуца с Головко.
(без темы) - green_bear_den - 5 сент, 2017 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olt_z_s - 7 сент, 2017 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - green_bear_den - 7 сент, 2017 08:29 (UTC) - Развернуть
livejournal
4 сент, 2017 16:39 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
severok1979
4 сент, 2017 16:41 (UTC)
Оценка ЧФ не сильно отличается от современной отечественной.
marconi_due
4 сент, 2017 16:54 (UTC)
Единственный водный театр военных действий, на которой у ВМФ СССР было полное превосходство - это было Ладожское озеро. Все остальное - это какие-то вылазки. Да и положив руку на сердце, во время ВОВ не было никаких сражений на море с участием нашего флота.
(без темы) - marconi_due - 4 сент, 2017 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sedov_05 - 5 сент, 2017 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pogo_on_air - 5 сент, 2017 14:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marconi_due - 5 сент, 2017 16:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pogo_on_air - 5 сент, 2017 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marconi_due - 5 сент, 2017 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - error_lapsus - 7 сент, 2017 14:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 5 сент, 2017 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marconi_due - 5 сент, 2017 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 5 сент, 2017 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marconi_due - 5 сент, 2017 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 5 сент, 2017 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marconi_due - 5 сент, 2017 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 5 сент, 2017 20:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - basil_mp - 7 сент, 2017 04:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 7 сент, 2017 07:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - basil_mp - 7 сент, 2017 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 7 сент, 2017 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - basil_mp - 7 сент, 2017 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 7 сент, 2017 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - basil_mp - 7 сент, 2017 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 7 сент, 2017 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - basil_mp - 7 сент, 2017 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 8 сент, 2017 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - basil_mp - 8 сент, 2017 14:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 8 сент, 2017 14:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - basil_mp - 8 сент, 2017 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 8 сент, 2017 14:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - basil_mp - 8 сент, 2017 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ffedd_ya - 8 сент, 2017 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slava1942 - 4 сент, 2017 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marconi_due - 4 сент, 2017 20:55 (UTC) - Развернуть
tovarish_77
4 сент, 2017 17:06 (UTC)
Жаль, Геринг не написал сколько судов ЧФ было уничтожено в 1941-1942 гг, в период максимального господства немецкой авиации в воздухе.
mr_oldcrow
4 сент, 2017 18:11 (UTC)
Кстати непонимание, что Черное море по факту является ловушкой для больших кораблей, т.к. целиком перекрывается авиацией не сильно красит Деница.
Что должен был сделать Октябрьский? Подставить свои корабли под авиаудары Люфтвафе и лишить в будущем стратегического запаса Ставку?
Какие задачи, если не считать Крымской трагедии, он не выполнил?

При этом, я лично не питаю теплых чувств к руководству ЧФ. Но по иным причинам.

Edited at 2017-09-04 18:12 (UTC)
(без темы) - olt_z_s - 4 сент, 2017 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sedov_05 - 4 сент, 2017 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olt_z_s - 4 сент, 2017 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sedov_05 - 5 сент, 2017 06:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tarkhil - 7 сент, 2017 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olt_z_s - 7 сент, 2017 13:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tarkhil - 7 сент, 2017 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olt_z_s - 7 сент, 2017 14:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snowfury1 - 10 сент, 2017 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slava1942 - 4 сент, 2017 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olt_z_s - 4 сент, 2017 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slava1942 - 6 сент, 2017 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olt_z_s - 6 сент, 2017 15:29 (UTC) - Развернуть
pezda_hollywuda
4 сент, 2017 17:17 (UTC)
ой, Октябрьский командовал флотом по указанию Ставки и Сталина, всего лишь...
olt_z_s
4 сент, 2017 18:39 (UTC)
ну Сталин за все в ответе..на то он и Сталин, чтобы все валить на него.
livejournal
4 сент, 2017 17:22 (UTC)
Адмирал Дениц о Черноморском флоте
Пользователь terek777 сослался на вашу запись в своей записи «Адмирал Дениц о Черноморском флоте» в контексте: [...] Оригинал взят у в Адмирал Дениц об адмирале Октябрьском [...]
chechako
4 сент, 2017 17:58 (UTC)

Все, что следует знать об адм. Октябрьском- это то, что он, вместе с другой шкурой, ген. Петровым, бросил вверенные им войска в осажденном Севастополе. Вечный позор обоим.

sish
5 сент, 2017 19:03 (UTC)
Нет, вот именно там не бросил и работали оба эффективнее немцев.
george_rooke
4 сент, 2017 18:27 (UTC)

После 1943 все же Владимирский

olt_z_s
4 сент, 2017 18:38 (UTC)
только до 1944, затем снова Октябрьский
mcleod1564
4 сент, 2017 18:34 (UTC)
На своих минах

Вот здесь
http://mcleod1564.livejournal.com/26355.html
подробнее о ЧФ и БФ.
На Черном море в результате приказа Октябрьского мы потеряли на своих минах кораблей больше чем от действий люфтваффе
eagle_rost
4 сент, 2017 19:13 (UTC)
Re: На своих минах
как бы мины выставлялись по приказу другого великого адмирала...........
по его же приказу мины ставились и на ТОФ в августе 1945 года.
посылка лидеров для обстрела Констанцы это тоже не идея Октябрьского
Гайдар Чубайсович
4 сент, 2017 19:11 (UTC)
Не даром же....
ЧФ - че флот, че не флот
БФ - бывший флот
СФ - самый флот
ТФ - тоже флот
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 206 комментариев — Оставить комментарий )

Статистика


Яндекс.Метрика







Free counters!

Latest Month

Февраль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel