?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Из любопытного..

Наткнулся в телеграмме посла СССР в Великобритании Майского в НКИД от 27 августа 1941 года на следующее:
"Вчера имел серьезный разговор с Иденом (глава МИДа Великобритании -В.Н.) по вопросу о британской помощи СССР. Произошло это так, что Иден в общей форме спросил меня, каковы сейчас настроения в нашей стране. Я воспользовался случаем и, заявив, что говорю от своего собственного имени, сказал ему примерно следующее:
1. Судя по целому ряду доходящих до меня сведений и симптомов в очень широких кругах советского населения все больше возрастают чувства недоумения и разочарования в связи с позицией Англии. В самом деле, как создавшаяся ситуация должна представляться глазам советского человека? В течении 10 недель СССР ведет тягчайшую борьбу против обрушившейся на него и только на него германской военной машины, самой могущественной, какую видел мир. наша армия и наш народ храбро дерутся и будут драться против сильного и жестокого врага, но потери наши велики: 700. тыс. человек, 5.5 тыс. танков, 4.5 тыс. самолетов, 7.5 тыс. орудий*, а сверх того, большое количество территорий, причем часть из них весьма ценных и важных с экономической и военной точек зрения...
* Так в тексте"
(с)

Насколько верна оценка потерь Майского в первые два месяца войны?
promo olt_z_s september 7, 2014 19:40 13
Buy for 100 tokens
Решил подхватить знамя флэшмоба, запущенного коллегами-историками в ЖЖ, смысл которого рассказать почему мы интересуемся историей конкретных эпох. С удовольствием принимаю в этом плане эстафету, благо она для меня так же является ответом на другой важный для меня вопрос - почему российский историк…

Comments

( 31 комментарий — Оставить комментарий )
maxdianov
9 янв, 2017 17:04 (UTC)
Думаю верна, если даже не преуменьшена. В Белостокско-Минском сражении емнип 350000 безвозвратных потерь. 1200 самолетов в первые сутки на всем фронте.
olt_z_s
9 янв, 2017 17:35 (UTC)
ну это первые сутки..но потом эффект неожиданности ушел, если говорить о самолетах
maxdianov
9 янв, 2017 17:43 (UTC)
средние ежемесячные потери ВВС РККА с 1942 по май 1945г составляли 1000 самолетов, из них не боевые - свыше 50%, а в 1941г боевые потери составляли 1700 самолетов, а общие - 3500 в месяц (Прим.9*)В.Августинович "Битва за скорость. Великая война авиамоторов" http://beloepyatno.blogspot.ru/2013/02/blog-post_9.html
olt_z_s
9 янв, 2017 17:47 (UTC)
По мнению Сталина, которое он озвучил в сентябре 1941 г. на Московской конференции советский самолет на фронте "жил" 35 суток или 20 боевых вылетов.
3500 в месяц? а чем же мы их компенсировали в то время? Заявка на Московской конференции от советской стороны союзникам на поставку авиации - 400 самолетов месяц. А на встрече в мае 1942 года Молотов опроверг заявление Черчилля, что СССР производит в месяц 2900 самолетов, словами - "Гораздо меньше!"

Edited at 2017-01-09 17:58 (UTC)
maxdianov
9 янв, 2017 17:58 (UTC)
Сентябрь 1941 - это по моему самое дно в активности нашей авиации ( по фронтам разнится).
maxdianov
9 янв, 2017 18:07 (UTC)
к весне 1942г СССР достиг довоенного уровня выпуска самолетов - не менее 1000 боевых самолётов в месяц, со второй половины 1942г вышел на рубеж выпуска 2500 самолетов в месяц при общих ежемесячных потерях 1000 самолетов. С июня 1941 по декабрь 1944 было выпущено 97 тыс. самолетов
Оттуда же. Компенсировали - НИЧЕМ. Довольно быстро выяснилось, что авиабензина у нас еле хватает на то, что осталось в строю. Как и пилотов. В 1943 мы создали многочисленные ВА, которые однако на Курске обескравливались за неделю. Отсутствие авиабензина в больших количествах, не позволяло проводить тщательную подготовку пилотов.
olt_z_s
9 янв, 2017 18:10 (UTC)
А данный автор на какие статистические источники ссылается при своих утверждениях?
maxdianov
9 янв, 2017 18:20 (UTC)
Посмотрел - ДОНЕСЕНИЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА 3-ГО УПРАВЛЕНИЯ HKO СССР Ф. Я. ТУТУШКИНА

И.В. СТАЛИНУ О ПОТЕРЯХ ВВС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ ОТ 8 ИЮЛЯ 1941 Г.
По бензину - "Советская промышленность производила только 20 % потребности авиабензина требуемого сорта [12]. Неслучайно с началом войны Сталин первым делом запросил у США авиационный бензин. То есть фактически полноценно (т. е. без потери мощности моторов, а следовательно, и скорости самолета) выполнять боевую задачу одновременно могло выполнять не более 20 % авиа-парка. На этот важный фактор обеспечения боеспособности почему-то мало обращается внимания. Авиация — это система, а не просто количество самолетов или авиаполков." ( источник - Доклад о состоянии ВВС Красной Армии (от 14 мая 1940 г.)/в кн. ВВС России. Неизвестные документы — М.: ИД «Вестник воздушного флота», 2003.)
По вышеописанному он взял данные из Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо. 2006.
Хазанова я читал - он опирается на хорошие источники, можно посмотреть откуда он взял.
maxdianov
9 янв, 2017 18:28 (UTC)
Посмотрел - база у него огромная, но вся статистика взята из ЦАМО РФ, с указание фондов. дел и описей.
olt_z_s
9 янв, 2017 18:34 (UTC)
В месяц советская сторона запросила 20.000 тонн нефтепродуктов( авиабензины, их компоненты, масла и смазки, газойль)
ko11ekzioner
9 янв, 2017 20:25 (UTC)
есть такое вот
М. Мухин, "Советская авиапромышленность в годы Великой Отечественной войны"

...в ноябре фактический выпуск упал до отметки 627 самолётов (то есть в 3.6 раза меньше, чем в сентябре). В декабре авиапромышленность произвела лишь 600 машин - это стало самым низким показателем за все годы войны. Декабрьский план по сдаче самолетов был выполнен на 38.8%, по сдаче авиамоторов - на 23.1%. Надо учитывать что к концу 1941 г. большая часть советской авиаиндустрии находилась "на колёсах". Фактически выпуск истребителей продолжался только на заводах №21 и 292...

Плюс там есть табличка выпуска самолетов поквартально (стр. 171)

1941
ІІ....3546
ІІІ...6608
ІV...3171

1942
І.....3633
ІІ....5964
ІІІ...7433

Edited at 2017-01-09 20:28 (UTC)
Виктор Василевич
9 янв, 2017 21:35 (UTC)
и что? не понятна апогея этого утверждения. ВВС стали слабее и проиграли войну?
Виктор Василевич
9 янв, 2017 21:42 (UTC)
хм... а за что агитация? потери не могли быть маленькими если у летчиков не было налета.... их срочно призывали как я читаю. ну победить же они сумели
rottenshworz
10 янв, 2017 08:40 (UTC)
После того как союзники поставили боевой задачей уничтожение дневной авиации противника, включая средства её производства, а потом успешно выполнили - чего б не победить...
waldliebhaber
9 янв, 2017 18:35 (UTC)
В людях с пленными раза в два преуменьшил, танки в два с половиной-три, так же и самолеты, арты раза в 4+ меньше.
Виктор Василевич
9 янв, 2017 21:28 (UTC)
зачем вам думать... посмотрите статистику крупнейших сражений истории в контексте солдат и техники.... заплачьте и купите хорошие книги
rottenshworz
9 янв, 2017 17:18 (UTC)
Все ранние котлы уже случились. Техники только на маршах потеряно сотнями единиц. Белоруссия и Украина туда же - группа армий "Юг" в 20ых числах августа Днепр форсирует...
waldliebhaber
9 янв, 2017 18:40 (UTC)
Кукуевский в разгаре, до Вяземского еще далеко.
Только у Кирпоноса уже ни танков, ни самолетов не было по сравнению с .
Зато одной арты проделали под 30к стволов.
И народу - аккурат 700 тыс +
paul_atrydes
9 янв, 2017 18:35 (UTC)
Занижены.
olt_z_s
9 янв, 2017 18:36 (UTC)
Какие реальные цифры?
paul_atrydes
9 янв, 2017 18:37 (UTC)
См. Кривошеева.
paul_atrydes
9 янв, 2017 18:42 (UTC)
В общем, уже никто.
olt_z_s
9 янв, 2017 18:43 (UTC)
Благодарю. Ответ весьма информативен.
ko11ekzioner
9 янв, 2017 20:35 (UTC)
Подозреваю что речь о этой работе.
http://lib.ru/MEMUARY/.../1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
fat_yankey
10 янв, 2017 00:39 (UTC)
Это глава коллектива занимающегося исследованием потерь СССР по материалам архивов.

В 1993 коллектив выпустил книгу "Гриф секретности снят", которая затем переиздавалась с изменениями и дополнениями под названиями "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил" (2001), "Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь" (2010), "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь" (2014).

Edited at 2017-01-10 00:51 (UTC)
olt_z_s
10 янв, 2017 07:15 (UTC)
Спасибо, Игорь. Буду знать.
fat_yankey
10 янв, 2017 00:50 (UTC)
Официальные цифры - 2,7 млн.ч полных потерь (т.е. безвозвратных и санитарных) за период 22.6.41-30.9.41. Ну то есть на момент беседы Майского с Иденом потери были не менее 1,5 млн. Майский занижает минимум вдвое. Не думаю, что намерено.

По технике тоже занижено. Скажем по официальным данным только до 6 июля 1941 года, без учёта потерь в Карелии и Заполярье было потеряно 11,7 тыс. танков, 18,8 тыс. орудий и почти 4 тыс. самолётов.


Edited at 2017-01-10 00:52 (UTC)
olt_z_s
10 янв, 2017 07:17 (UTC)
И какую часть это составляет от общего количества техники и личного состава западных округов на 22 июня 1941 года?
dr_guillotin
11 янв, 2017 10:16 (UTC)
100%
См. "Боевой и численный состав. Статистический сборник №1" http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_2_04.html
С флотом аккурат 2,7 млн. (2742881 чел.)

Но к августу 1941 г. под раздачу уже успел попасть Второй Стратегический эшелон на рубеже Зап. Двины и Днепра, а он еще до мобилизации насчитывал более 600 тыс. человек (618745 чел. по Статсборнику №1). На момент вступления в бой многие дивизии ВСЭ успели получить людей по мобилизации. Плюс на фронт попали войска, числившиеся во внутренних округах на начало войны (28 А, 7-й мехкорпус и др.)

Также конец июля/август это вступление в бой первой волны "перманентной мобилизации". Так что доля потерь от численности войск западных округов носит, как говориться, "справочный" характер.

Edited at 2017-01-11 10:18 (UTC)
( 31 комментарий — Оставить комментарий )

Статистика


Яндекс.Метрика







Free counters!

Latest Month

Июнь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by yoksel